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> [TVC] OS X 10.5 Leopard con nuovo Dock e Stacks
Giudizio 5 V
Tevac
messaggio 13 Jul 2007, 14:42
Messaggio #1


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Segnalazione originale per Tevac di: Carlo Filippo Follis

Una settimana fa abbiamo parlato di Leopard basandoci sul primo “colpo d'occhio” e valutando la nuova GUI soprattutto pensando ai D-Users Ipovedenti, l'articolo era “OS X 10.5 Leopard e gli Ipovedenti”.
Oggi esaminiamo il Dock dirottando le principali attenzioni sui D-User motori, quelli che hanno difficoltà a gestire i propri movimenti quindi interagire con tastiera e mouse. Noterete come molte “richieste” o suggerimenti risultano anche comode per Tutti gli utenti dell'OS X.
Bisogna tener presente che le valutazioni sono fatte sulla release rilasciata alla WWDC e di conseguenza valutano un prodotto non ancora definito, potenzialmente già ottimizzato od in grado di ascoltare ...


Ingrandite l'immagine per una corretta visione.

– Il Dock e gli Stacks
Il Dock è certamente migliorato anche solo da un semplice punto di vista estetico. Lo dimostra l'immagine precedente come la successiva che lo propone completamente estrapolato dal contesto generale.


Il nuovo Dock messo a “nudo”. Ingrandite l'immagine per una corretta visione.

Di nuovo oltre alla grafica non c'è niente di sostanziale per non dire nulla. Come già evidenziato in precedenza l'unico elemento aggiunto, e non modificato, è il balloon che supporta le etichette delle applicazioni e cartelle.
Per quanto ridondante con precedenti analisi ed abbastanza evidente va ricordato che gli indicatori triangolari neri che sino a Tiger indicavano le applicazioni in esecuzione sono stati sostituiti. Gli eredi sono quei piccoli ellissi luminescenti per alone. Hanno ricevuto non poche critiche, penso invece siano in tono con il rinnovamento e che ci si debba solo abituare.È sparita, fortunatamente, la barra “|” di separazione fra le aree riservate alle applicazioni ed alle cartelle. In sua vece c'è una maggiore spaziatura.

Per quanto sintetico l'argomento Dock potrebbe terminare qui se non fosse per una nuova potenzialità di OS X 10.5: gli Stacks.

Cosa sono e che potenzialità avranno gli Stacks sarà chiaro solo ad Ottobre quando Leopard giungerà nei nostri Mac. Fatta questa premessa esaminiamo la loro geniale creazione e dei limiti che potrebbero essere temporanei.
Con l'articolo di una settimana fa e la lamentela che le finestre del Finder non avessero introdotto l'uso dei Pannelli (Tab - Vedi Safari) ho scatenato una discussione sulla “metafora” della Scrivania dell'OS X. Bene, provate ad immaginare il vostro ufficio e di voler raggruppare qualche documento nel Dock della vostra scrivania per comodità, ma con la necessità di non variare la collocazione fisica degli stessi: questo è ciò che fanno gli Stacks.
Non essendo un ingegnere informatico mi piace talune volte banalizzare i concetti per una maggiore fruibilità, potremmo quinti definire, banalmente, uno Stack un raggruppamento di alias. Guardate l'immagine seguente.


Ingrandite l'immagine per una corretta visione.

Vi sono quattro icone selezionate: due applicazioni e due cartelle. Ciò significa che ci accingiamo a realizzare uno Stack con quegli elementi, basterà trascinarli nel Dock. Detto fatto lo Stack si trova fra Time Machine e Safari.


Ingrandite l'immagine per una corretta visione.

E gli si può anche cambiare nome come si può notare dall'immagine che segue. La finestra vene richiamata dal classico menù che ogni icona del Dock ha.


Ingrandite l'immagine per una corretta visione.

– Dock + Stacks, gemellaggio quasi perfetto
Gli Stacks, come molte innovazioni che verranno introdotte da Leopard, faranno la felicità del D-User e non solo. Proprio guardando con apprezzamento e favore gli Stacks ed il nuovo Dock intesi come “elemento operativo unico” vanno fatte delle riflessioni:
  1. Il Dock, da sempre, è suddiviso in due zone: a sinistra le applicazioni ed a destra le cartelle. Questo limite non ha più senso mantenerlo, tanto più dopo l'introduzione degli Stacks che liberalizzano in maniera poco coerente la collocazione di applicazioni a destra e cartelle a sinistra.
  2. Parlando del punto 1. l'incongruenza è chiara quando il nostro Stack, guardate l'immagine di cui abbiamo parlato in precedenza, essendo composto da due applicazioni e due cartelle è collocabile ovunque. Mentre uno Stack fatto solo con le applicazioni non andrà a destra (area cartelle) ed uno di sole cartelle non andrà a sinistra (area applicazioni).
    Che senso ha premiare la promiscuità quando si potrebbe puntare ad un Dock completamente flessibile alle esigenze dell'utente.
  3. Il 13 Settembre 2006 nell'articolo “Pensando a Leopard - Uno sguardo fra Desktop e Finder” teorizzavo le Manhattan Folder alla sezione Dock Pro. Non si parlava ancora di Stacks, eppure quanto io pensavo è riconducibile oggi sotto forma di Stack.
  4. Come si è visto è possibile attribuire un nome specifico agli Stacks, non si sa ancora se sarà possibile attribuire una “copertina” magari dalla forma di una Folder caratterizzata per grafica e dal nome che abbiamo attribuito allo Stack, ad esempio “Browsers”, “My iLife” o ... Ciò detto servirà a rendere meno confusa la visione dello Stack che ora ha in primo piano una icona con le altre che si intravedono alle volte più alle volte meno.
  5. Come non mi è ancora chiaro come sarà possibile inserire o togliere da uno Stack documenti, applicazioni e cartelle. Sicuramente dovrà essere possibile.
  6. Per finire il balloon a supporto dei testi etichetta dovrebbe avere un più forte grado di opacità. Tanto per capirci un effetto stabile come quello che supporta l'ingrandimento di un numero di telefono in Rubrica Indirizzi.

– Dock + Stacks, il risultato
È certamente di eccellenza sebbene occorrerà attendere Ottobre per il giudizio finale e per comprendere come verrà “rifinito” il progetto Stacks. Speriamo che a Cupertino giunga anche questo articolo!

Idea di Carlo Filippo Follis - Fonte originaria: Norisberghen.it - Progetto “Apple D-User

Leggi questa segnalazione per intero (con eventuali immagini mancanti) su Tevac
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Fed3rico
messaggio 13 Jul 2007, 15:51
Messaggio #2


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CITAZIONE
È sparita, fortunatamente, la barra “|” di separazione fra le aree riservate alle applicazioni ed alle cartelle. In sua vece c'è una maggiore spaziatura.


Perché è sparita "fortunatamente"? Tanto la separazione tra applicazioni e documenti c'è ancora, e senza la barra mi pare ancora meno evidente che con il mouse, da lì, si può ridimensionare il Dock. Certo con l'effetto 3D la barra verticale non ci stava granché bene :°D

CITAZIONE
Gli Stacks, come molte innovazioni che verranno introdotte da Leopard, faranno la felicità del D-User


Dal tuo articolo devo dire che non si capisce bene perché faranno la felicità del D-User (in particolare).

Vero che creare una Stack è sembra più immediato che creare una cartella con degli alias e poi metterla nel Dock, però...

Però attivando una Stack ottieni il menu "sbilenco" oppure un pannello, ma "a sorpresa", in base a quanti elementi ci sono dentro. Pannello che a quanto pare, dagli screenshot sul sito Apple, può mostrare una ventina di elementi con icone belle grandi. Chissà cosa succede se gli elementi sono 50 o 100 :°D

Invece, a seconda di come decidi di cliccare sull'icona di una cartella nel Dock - quindi hai tu il controllo, il risultato della tua azione non è una sorpresa - ottieni un prevedibilissimo menu che funziona come tutti i menu di OS X (e quindi puoi, per esempio, navigarlo con la tastiera), oppure una prevedibilissima finestra del Finder che funziona come tutte le finestre del Finder (quindi hai il controllo su diverse opzioni per la visualizzazione, e immediatamente la possibilità di compiere varie operazioni sul contenuto).

E sia il menu che la finestra del Finder hanno uno sfondo sufficientemente opaco da garantire il contrasto tra il contenuto e ciò che sta sotto - le Stack mi pare di no. In questo screenshot sembra che Pogue stia urlando perché gli è arrivata in testa l'icona di TimeMachine.

Allora delle Stack mi sfuggono un po' i "meriti", diciamo icon_smile.gif


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Noris
messaggio 13 Jul 2007, 17:44
Messaggio #3


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CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 15:51) *
CITAZIONE
È sparita, fortunatamente, la barra “|” di separazione fra le aree riservate alle applicazioni ed alle cartelle. In sua vece c'è una maggiore spaziatura.


Semplicemente lo spiego dopo. Non mi è ma piaciuta la separazione fra cartelle ed applicazioni.

CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 15:51) *
Perché è sparita "fortunatamente"? Tanto la separazione tra applicazioni e documenti c'è ancora, e senza la barra mi pare ancora meno evidente che con il mouse, da lì, si può ridimensionare il Dock. Certo con l'effetto 3D la barra verticale non ci stava granché bene :°D


Come sopra, a maggior ragione ...

CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 15:51) *
CITAZIONE
Gli Stacks, come molte innovazioni che verranno introdotte da Leopard, faranno la felicità del D-User


Dal tuo articolo devo dire che non si capisce bene perché faranno la felicità del D-User (in particolare).


Per le funzionalita offerte dalle stesse: gli Stacks, Spaces e ... Come accadde per Exposé.

CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 15:51) *
Vero che creare una Stack è sembra più immediato che creare una cartella con degli alias e poi metterla nel Dock, però...

Però attivando una Stack ottieni il menu "sbilenco" oppure un pannello, ma "a sorpresa", in base a quanti elementi ci sono dentro. Pannello che a quanto pare, dagli screenshot sul sito Apple, può mostrare una ventina di elementi con icone belle grandi. Chissà cosa succede se gli elementi sono 50 o 100 :°D


Nell'articolo ho premesso che una completa valutazione degli Stacks potà essere fatta solo ad ottobre a Leopard definitivo. Tuttavia li ritengo una soluzione che se verrà completate come mi sono augurato è tanto flessibile da “evolvere” il Dock.
Io, Disabile motorio e distonico, vedo negli Staks la possibilità di espandere in verticale il Dock unteso come raccoglitore dei vari start per App. La possibilità quindi di avere uno Stacks Utility, uno Browsers, una Editors e ...
Questo mi permetterà di ridurre l'ampiezza in orizzotale del Dock ed ottenere sia icone più graandi sia un punto mediano relativo all'intero display. Tutto l'opposto rispetto a collocare degli alians in una cartella parcheggiata all'estremità destra (o quai) del Dock.
Vero è che Apple poteva evitarsi la pirlata di disporre le icone su una curva ellittica mentre poteva andare in verticale “secca”.

CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 15:51) *
Invece, a seconda di come decidi di cliccare sull'icona di una cartella nel Dock - quindi hai tu il controllo, il risultato della tua azione non è una sorpresa - ottieni un prevedibilissimo menu che funziona come tutti i menu di OS X (e quindi puoi, per esempio, navigarlo con la tastiera), oppure una prevedibilissima finestra del Finder che funziona come tutte le finestre del Finder (quindi hai il controllo su diverse opzioni per la visualizzazione, e immediatamente la possibilità di compiere varie operazioni sul contenuto).


In parte ti ho già risposto appena sopra.
Aggiungo che tutto ciò che dici non è sbagliato se ti piace fare esattamente ciò che scrivi non per necessità, ma perché lo trovi più confacente al tuo mosdo di operare. Perché altrimenti non valuti una innovazione per D-User, bensi evidenzi un eventuale ripiego attuabile gia ora se ti accontenti.
Quello che invece io sogno, e lo dico con il cuore, è un

CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 15:51) *
E sia il menu che la finestra del Finder hanno uno sfondo sufficientemente opaco da garantire il contrasto tra il contenuto e ciò che sta sotto - le Stack mi pare di no. In questo screenshot sembra che Pogue stia urlando perché gli è arrivata in testa l'icona di TimeMachine.

Allora delle Stack mi sfuggono un po' i "meriti", diciamo icon_smile.gif


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Feanaaro
messaggio 13 Jul 2007, 17:51
Messaggio #4


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Esteticamente apprezzo le novità di Leopard, però più leggo di questi articoli, e sono effettivamente molti e quasi tutti concordi su questo punto, e più mi preoccupa il disordine sempre maggiore dell'interfaccia. Già con tiger non eravamo messi proprio benissimo, ma adesso hanno corretto un errore (uniformando l'aspetto delle finestre) e sembrano averne inseriti altri 10. La cosa che è irritante è che un eye-candy altrettanto gradevole si poteva ottenere senza impasticciare l'interfaccia.
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Noris
messaggio 13 Jul 2007, 18:00
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Scusate, m'è scappato un click ... Riprendo ...

CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 15:51) *
Invece, a seconda di come decidi di cliccare sull'icona di una cartella nel Dock - quindi hai tu il controllo, il risultato della tua azione non è una sorpresa - ottieni un prevedibilissimo menu che funziona come tutti i menu di OS X (e quindi puoi, per esempio, navigarlo con la tastiera), oppure una prevedibilissima finestra del Finder che funziona come tutte le finestre del Finder (quindi hai il controllo su diverse opzioni per la visualizzazione, e immediatamente la possibilità di compiere varie operazioni sul contenuto).


In parte ti ho già risposto appena sopra.
Aggiungo che tutto ciò che dici non è sbagliato se ti piace fare esattamente ciò che scrivi non per necessità, ma perché lo trovi più confacente al tuo mosdo di operare. Perché altrimenti non valuti una innovazione per D-User, bensi evidenzi un eventuale ripiego attuabile gia ora se ti accontenti.
Quello che invece io sogno, e lo dico con il cuore, è un “Dock Pro”. Una reale evoluzione in ragione di altri numerosi cambiamenti che comunque sono in atto.

E poi, che logica ha, per esempio, aprire una catella nel Finder per dover lanciare qualche cosa ed avere ancora il mal di pancia di doverla chiudere?

CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 15:51) *
E sia il menu che la finestra del Finder hanno uno sfondo sufficientemente opaco da garantire il contrasto tra il contenuto e ciò che sta sotto - le Stack mi pare di no. In questo screenshot sembra che Pogue stia urlando perché gli è arrivata in testa l'icona di TimeMachine.

Allora delle Stack mi sfuggono un po' i "meriti", diciamo icon_smile.gif


Spero di aver chiarito le peculiarità degli Stacks ... Anche se come scrivo vanno “rifiniti” ...


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Noris
messaggio 13 Jul 2007, 18:12
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CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 15:51) *
Chissà cosa succede se gli elementi sono 50 o 100 :°D


Dimeticavo ...

Per come mi organizzo io il lavoro non avrei mai 50 o 100 elementi in uno Stack. Sinceramente non riesco neppure ad immaginare il perché uno dovrebbe metterceli ...


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Fed3rico
messaggio 13 Jul 2007, 20:58
Messaggio #7


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CITAZIONE(Noris @ 13 Jul 2007, 17:44) *
Semplicemente lo spiego dopo. Non mi è ma piaciuta la separazione fra cartelle ed applicazioni.


Sì, che non ti piace l'avevo capito :°D

Ma nemmeno a me piace, ma dato che c'è, penso sia il caso di renderla evidente. Così invece c'è un elemento dell'interfaccia che è invisibile.

CITAZIONE
Per le funzionalita offerte dalle stesse: gli Stacks, Spaces e ... Come accadde per Exposé.


Sì ma appunto, ho chiesto perché in questo articolo parlavi genericamente di eliminare la divisione del Dock, quali fossero effettivamente i vantaggi non si capiva. Si capiscono meglio ora che hai sottolineato l'aspetto dell'"espansione in verticale" e conseguente aumento delle dimensioni delle icone nel Dock, e sottolineato il particolare che le cartelle puoi tenerle solo sul lato destro - non che non lo sapessi, ma non mi ero mai posto il problema che qualcuno avrebbe potuto trovare più pratico metterle a sinistra :°D

CITAZIONE
Perché altrimenti non valuti una innovazione per D-User, bensi evidenzi un eventuale ripiego attuabile gia ora se ti accontenti.


No, cioè, le mie considerazioni riguardano principalmente l'aspetto e le modalità di accesso delle Stack, non le caratteristiche "non ripiegabili".

Quando clicchi sull'icona di una cartella del Dock ottieni certamente quello che volevi ottenere con quella azione: un menu, coerente con gli altri menu oppure una finestra del Finder come tutte le altre.

Quando clicchi sull'icona di una Stack ottieni forse un menu diverso da tutti gli altri, forse un pannello con icone e etichette, più o meno grandi, il tutto in base a quanti elementi ci sono dentro, e non in base alle tue preferenze d'uso.

Allora, magari non è che era meglio per tutti gli utenti, con o senza la "D" se l'aspetto e le modalità di accesso delle Stack fossero state le stesse delle cartelle nel Dock in Tiger, mantenendone le altre qualità (cioè che puoi metterle - a certe condizioni - dove vuoi nel Dock; che a differenza di una cartella di alias non te la devi creare "a mano", la segnalazione della presenza di nuovi elementi, ecc)?

Un click sinistro, e si aprono in una finestra, ridimensionabile, con scrollbar e tutto; un click destro e si aprono in un menu uguale a tutti gli altri menu...

CITAZIONE
E poi, che logica ha, per esempio, aprire una catella nel Finder per dover lanciare qualche cosa ed avere ancora il mal di pancia di doverla chiudere?


Ho citato il Finder nel paragone perché le cartelle in Tiger usano quello, quindi quello ho come esempio di finestra "normale" da contrapporre al pannello semitrasparente delle Stack.

Volendo anche parlar di Finder... a parte che c'è "alt+doppio click"/"alt+mela+o" (combinazioni che, riconosco, potrebbero non essere proprio praticissime), non è che "devi" chiuderla, puoi anche lasciarla dov'è, tanto finisce sotto l'applicazione che hai lanciato.

Certo magari a far così dopo un po' ti ritrovi il Desktop coperto, ed è una rogna, però in questo "pseudo-launcher" decidi tu quale delle tre viste (4) utilizzare, quanto dev'essere grande una icona perché sia abbastanza facile da "colpire", quanto spazio c'è tra una e l'altra, in che ordine stanno gli elementi, su quante righe o colonne, quant'è larga la finestra, se usare un colore di sfondo per differenziare la finestra dalle altre, eccetera. Insomma vantaggi e svantaggi.

CITAZIONE
Per come mi organizzo io il lavoro non avrei mai 50 o 100 elementi in uno Stack. Sinceramente non riesco neppure ad immaginare il perché uno dovrebbe metterceli ...


Ah queste son quelle cose che "dipende". Però prima o poi la Stack "Downloads" crescerà, dipende da ogni quanto lo svuoti.

Magari qualcuno nel Dock ci metterà l'intera cartella Pictures - e quando clicca sull'icona si ritroverà il Desktop ricoperto di tante icone piccoline piccoline con le etichette troncate :°D


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MacDeveloper
messaggio 14 Jul 2007, 07:55
Messaggio #8


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Salve,
come sviluppatore ho provato e sto lavorando sulla beta di leopard per aggiornare i miei lavori. Secondo me l'unica cosa che dovrebbero fare e' permettere di usare gli stack anche fuori dal dock. A mio avviso il dock soffre, purtroppo di uno spazio limitato, non posso fare un configurazioni per poi decidere quali usare(non di base almeno).
Se permettessero di creare stack anche sul desktop, secondo me sarebbe molto più usabili, e finalmente avrei la mia scrivania libera. Magari c'e' il modo ma non me ne sono accorto. A dir la verità ho installato leopard e ho cominciato a lavorare sul porting della mia applicazione, quindi le novità grafiche le ho usate poco. Saluti!
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Feanaaro
messaggio 14 Jul 2007, 10:30
Messaggio #9


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CITAZIONE(MacDeveloper @ 14 Jul 2007, 06:55) *
Salve,
come sviluppatore ho provato e sto lavorando sulla beta di leopard per aggiornare i miei lavori. Secondo me l'unica cosa che dovrebbero fare e' permettere di usare gli stack anche fuori dal dock. A mio avviso il dock soffre, purtroppo di uno spazio limitato, non posso fare un configurazioni per poi decidere quali usare(non di base almeno).
Se permettessero di creare stack anche sul desktop, secondo me sarebbe molto più usabili, e finalmente avrei la mia scrivania libera. Magari c'e' il modo ma non me ne sono accorto. A dir la verità ho installato leopard e ho cominciato a lavorare sul porting della mia applicazione, quindi le novità grafiche le ho usate poco. Saluti!


La presentazione della funzione degli stack consiste proprio in "liberiamo spazio sul tuo desktop", sarebbe quindi un po' strano che te li facessero mettere altrove se non nel dock (e creerebbe ulteriori incoerenze d'interfaccia).
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Noris
messaggio 14 Jul 2007, 10:54
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CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 20:58) *
Allora, magari non è che era meglio per tutti gli utenti, con o senza la "D" se l'aspetto e le modalità di accesso delle Stack fossero state le stesse delle cartelle nel Dock in Tiger, mantenendone le altre qualità (cioè che puoi metterle - a certe condizioni - dove vuoi nel Dock; che a differenza di una cartella di alias non te la devi creare "a mano", la segnalazione della presenza di nuovi elementi, ecc)?


No, il Progetto “Apple D-User” ha dichiarato da subito che non avrebbe negato la natura di un prodotto software o hardware, bensì ne avrebbe migliorato le caratteristiche con specifiche indicazioni.

Gli Stacks sono una bella invenzione! Utili, gradevoli ed abbastanza coerenti con tutto l'insieme. Sono però, ad oggi (Leopard WWDC), grezzi ed incompleti.

CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 20:58) *
Un click sinistro, e si aprono in una finestra, ridimensionabile, con scrollbar e tutto; un click destro e si aprono in un menu uguale a tutti gli altri menu...


Un Tracball (tasto sinistro = click singolo, tasto destro = click premito) usato con il piede sinistro od una navigazione a tastiera e ... Sei fregato!

CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 20:58) *
Ho citato il Finder nel paragone perché le cartelle in Tiger usano quello, quindi quello ho come esempio di finestra "normale" da contrapporre al pannello semitrasparente delle Stack.


Il pannello tresperente per gli Stacks va bene, perché metterlo in discussione quando non lo fa lo stesso D-User? È belle, soft e ...

CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 20:58) *
Volendo anche parlar di Finder... a parte che c'è "alt+doppio click"/"alt+mela+o" (combinazioni che, riconosco, potrebbero non essere proprio praticissime),


Quindi scartiamo l'idea ...

CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 20:58) *
non è che "devi" chiuderla, puoi anche lasciarla dov'è, tanto finisce sotto l'applicazione che hai lanciato.


No! Essere D-User vuol dire usare strumentazioni con maggior difficoltà mantenendo però uno stile di lavoro pulito e rigoroso, come dovrebbero fare tutti. La dovrei chiudere dopo comunque ...

CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 20:58) *
Certo magari a far così dopo un po' ti ritrovi il Desktop coperto, ed è una rogna,


Appunto!!!

CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 20:58) *
però in questo "pseudo-launcher" decidi tu quale delle tre viste (4) utilizzare, quanto dev'essere grande una icona perché sia abbastanza facile da "colpire", quanto spazio c'è tra una e l'altra, in che ordine stanno gli elementi, su quante righe o colonne, quant'è larga la finestra, se usare un colore di sfondo per differenziare la finestra dalle altre, eccetera. Insomma vantaggi e svantaggi.


Cito testualmente dal mio articolo:

«Bisogna tener presente che le valutazioni sono fatte sulla release rilasciata alla WWDC e di conseguenza valutano un prodotto non ancora definito, potenzialmente già ottimizzato od in grado di ascoltare …»

Ciò significa che una bella cosa non è ancora giunta allo stato di “genialata”! In fondo spigo come potrebbe diventarlo ...

CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 20:58) *
Ah queste son quelle cose che "dipende". Però prima o poi la Stack "Downloads" crescerà, dipende da ogni quanto lo svuoti.


1. La Apple si è inventata la cartella Donwnoads perché è convinta di “convertirci” alla scrivania pulita. Pia illusione ...

2. Indipendentemente da ciò che si scarica la cartella Download è solo un “punto di arrivo” altrimenti sarebbe un archivio disordinato di cose diverse, o no?

3. Essendo una “cartella consigliata dalla Mamma forse è fra quelle che stanno bene nella Sidebar, o No? Personalmente non la metterei mai in uno Stack che peraltro significa vederla chiusa come le due sulla faccia del buon David P. (vedi screenshot).
Se invece la collochiamo come Cartella a sinistra non sarà uno Stack, ma si aprirà come una cartella si apre nel Finder o come si comportano ora le cartelle nel Dock.

4. Se avessi letto attentamente l'articolo avresti scoperto che una cartella singola non può diventare uno Stack, ma solo essere ciò che è già in Tiger! Se poi le cose cambieranno ad ottobre non lo so ..

CITAZIONE(Fed3rico @ 13 Jul 2007, 20:58) *
Magari qualcuno nel Dock ci metterà l'intera cartella Pictures - e quando clicca sull'icona si ritroverà il Desktop ricoperto di tante icone piccoline piccoline con le etichette troncate :°D


Sarebbe scemo, ma visto che non può farlo non me ne preoccuperei ... È comunque fra le possibilità che io bramo poter mettere una cartella fra le App e visualizzarla come Stack! Anche se non ci collocherei la cartella Immagini, sarei un deficiente!

CITAZIONE(MacDeveloper @ 14 Jul 2007, 07:55) *
Salve,
come sviluppatore ho provato e sto lavorando sulla beta di leopard per aggiornare i miei lavori. Secondo me l'unica cosa che dovrebbero fare e' permettere di usare gli stack anche fuori dal dock. A mio avviso il dock soffre, purtroppo di uno spazio limitato, non posso fare un configurazioni per poi decidere quali usare(non di base almeno).


Concordo!!!

CITAZIONE(MacDeveloper @ 14 Jul 2007, 07:55) *
Se permettessero di creare stack anche sul desktop, secondo me sarebbe molto più usabili, e finalmente avrei la mia scrivania libera. Magari c'e' il modo ma non me ne sono accorto. A dir la verità ho installato leopard e ho cominciato a lavorare sul porting della mia applicazione, quindi le novità grafiche le ho usate poco. Saluti!


Buon lavoro!

CITAZIONE(Feanaaro @ 14 Jul 2007, 10:30) *
La presentazione della funzione degli stack consiste proprio in "liberiamo spazio sul tuo desktop", sarebbe quindi un po' strano che te li facessero mettere altrove se non nel dock (e creerebbe ulteriori incoerenze d'interfaccia).


Da non interpretare come: “Non userete più il Desktop” ...

Come migliorerei gli Stacks
  1. Renderei predefinibili dall'utente le due differenti modalità di visualizzazione.
  2. Quanto al punto 1. prevederà una modalità di “scorrimento” nel caso sia elevato il numero di elementi.
  3. Renderei attribuibile una copertina allo Stack personalizzata dal nome attribuito o da una icona presa “in prestito” da una App. L'icona di Safari potrebbe indicarmi lo Stack Browsers, l'immagine potrei anche sceglierla fra le mie come si fa per la foto di iChat o ... Solo che in questo caso si adagerebbe su una “copertina folder”.
  4. Allo Stack aperto aggiungerei una “X” di chiusura visto che implementerei anche una icona a “puntina per lavagna” che bloccherebbe lo Stacck in modalità aperta mentre metto e tolgo gli elementi.
  5. Se preferite, quanto al punto 4. si potrebbe ottenere anche con effetto Vidget in Dashboard, si clicka un bottoncino “I”, compare il retro pannello dal quale rimuovo o con “check + bottone elimina” od una “X” vicino all'elemento oppure trascinando fuori tipo Sidebar. L'immissione avverrebbe per trascinamento o per selezione degli elementi tipo “Apri”.
  6. Lo Stacks dovrebbe essere ridimensionabile, quindi con potenziale barra di scorrimento. Vedi punto 2.
  7. Eliminerei la verticale curva per una verticale “secca” che dovrebbe proporre un effetto Dock né più ne Meno.


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Carlo Filippo Follis - Norisberghen.it

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Fed3rico
messaggio 14 Jul 2007, 12:57
Messaggio #11


FED3RICO
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CITAZIONE(Noris @ 14 Jul 2007, 10:54) *
No, il Progetto “Apple D-User” ha dichiarato da subito che non avrebbe negato la natura di un prodotto software o hardware, bensì ne avrebbe migliorato le caratteristiche con specifiche indicazioni.


Appunto, secondo me una considerazione tipo "le Stack sarebbero migliori se il menu che si apre quando le attivi fosse uguale agli altri eccetera eccetera" ricade in questa categoria.

Poi mi puoi pure dire che non è vero che sarebbero migliori, ma è un altro discorso.

CITAZIONE
Un Tracball (tasto sinistro = click singolo, tasto destro = click premito) usato con il piede sinistro od una navigazione a tastiera e ... Sei fregato!


Se puoi usare anche la tastiera, c'è il control+click. Se navighi tutto il Dock con la tastiera (ctrl+F3), puoi scegliere tra invio (per aprire la cartella) o "freccia in su". Ma l'enfasi, in quella parte del mio post, era sul controllo poi se click sinistro/click destro non sono il massimo dell'efficienza, cambiamoli!

CITAZIONE
Il pannello tresperente per gli Stacks va bene perché metterlo in discussione quando non lo fa lo stesso D-User? È belle, soft e ...


Perché penso si che poteva far di meglio per tutti gli user, con o senza la D.

E poi lo metti in discussione anche te in quest'ultimo post, proponendo un elenco di miglioramenti tra cui: la possibilità di gestire la dimensione del pannello, di tenerlo aperto, di scorrerci con una barra, di chiuderlo con un bottone.

Tutte caratteristiche che renderebbero il pannello più simile ad una banale, "normale" finestra. Che poi il proprietario di queste finestre sia il Finder (quindi con la finestra che rimane lì dopo che lanci una applicazione) piuttosto che lo stesso Dock (quindi con eventuali comportamenti speciali per evitare quel problema) mi interessa relativamente. Il Finder era solo un esempio.

CITAZIONE
No! Essere D-User vuol dire usare strumentazioni con maggior difficoltà mantenendo però uno stile di lavoro pulito e rigoroso, come dovrebbero fare tutti. La dovrei chiudere dopo comunque ...


Sì ma infatti io non è che ho detto "puoi lasciarla dov'è" perché sei un D-user quindi ti devi accontentare, ma perché non penso che gli utenti in generale si facciano tutti questi problemi di "pulizia e rigore".

Io stesso se vado in /Applications/ per lanciare un programma, poi finché non torno al Finder la finestra lascio lì dov'è (e magari la riciclo per navigare da qualche altra parte). Non è che mi pongo il problema di tener pulito il desktop, mentre lo uso :°D

CITAZIONE
1. La Apple si è inventata la cartella Donwnoads perché è convinta di “convertirci” alla scrivania pulita. Pia illusione ...


È la nostra versione del "Desktop Cleanup Wizard" di Windows. Perché il Desktop ha da essere solo un supporto per il wallpaper :°D

CITAZIONE
2. Indipendentemente da ciò che si scarica la cartella Download è solo un “punto di arrivo” altrimenti sarebbe un archivio disordinato di cose diverse, o no?


Non sono certo di aver capito la domanda.

CITAZIONE
3. Essendo una “cartella consigliata dalla Mamma forse è fra quelle che stanno bene nella Sidebar, o No?


È già lì nel Dock, per default.

CITAZIONE
4. Se avessi letto attentamente l'articolo avresti scoperto che una cartella singola non può diventare uno Stack, ma solo essere ciò che è già in Tiger!


Ho interpolato quello che ho letto con quello che so: non ci sono più le "cartelle", nel senso che una cartella nel Dock di Leopard assume il comportamento di una Stack (quindi menu sbilenco, e pannello). Almeno questo ho colto dai vari screenshot che ho visto in giro, blog, eccetera. Credo che MacDeveloper potrà confermare o smentire.

CITAZIONE
Sarebbe scemo, ma visto che non può farlo non me ne preoccuperei ... È comunque fra le possibilità che io bramo poter mettere una cartella fra le App e visualizzarla come Stack! Anche se non ci collocherei la cartella Immagini, sarei un deficiente!


Perché te vedi le Stack principalmente come soluzione alle tue difficoltà nella gestione delle icone delle applicazioni nel Dock.

Pictures è la prima cartella che m'è venuta in mente, perché è l'unica nella mia home con tanti elementi.

Ma l'utente potrebbe voler avere nel Dock un bel bottone con cui raggiungere con un click qualsiasi cartella (il perché, solo lui lo sa e non è questione di deficienza). In Leopard questa cartella diventa uno Stack e quando la attiva l'utente viene "investito" da un pannelo che copre lo schermo, zeppo di icone.

Inoltre, il pannello lo "subisci" anche quando, dal menu sbilenco, clicchi su una cartella. C'è chi nel Dock ora ci tiene gli hard disk o la home...

CITAZIONE
[*]Renderei attribuibile una copertina allo Stack personalizzata dal nome attribuito o da una icona presa “in prestito” da una App.


Però la caratteristica della Stack è proprio che l'icona rappresenta il contenuto. Così "snaturi" la Stack, e la rendi più simile a... una cartella :°D


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MacDeveloper
messaggio 14 Jul 2007, 14:29
Messaggio #12


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CITAZIONE(Feanaaro @ 14 Jul 2007, 10:30) *
La presentazione della funzione degli stack consiste proprio in "liberiamo spazio sul tuo desktop", sarebbe quindi un po' strano che te li facessero mettere altrove se non nel dock (e creerebbe ulteriori incoerenze d'interfaccia).


A prima vista potresti aver ragione ma alcune cose e' comodo averle sulla scrivania, con gli stack usati sul desktop chi vuole potrebbe "accatastarci" le cose che più gli sono utili senza per questo renderlo un caos. Se apple avesse deciso di "aiutarci" a liberare lo spazio avrebbe lo avrebbe tolto del tutto.
Io penso che il desktop come strumento e' molto potente, per quanto riguarda me, gli stack sul desktop farebbero comodo.
Per il resto sono un po' deluso da leopard, fatto eclatante e' il supporto per ZFS di Sun. Credevo avessero messo più carne al fuoco. Sono stato a cupertino tre mesi fa, ai laboratori Apple, e sinceramente dall'aria d'eccitazione, sembrava che leopard avesse delle chicche assurde, forse erano eccitati per IPhone, che tra l'altro tecnologicamente e' stupendo.
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Feanaaro
messaggio 14 Jul 2007, 15:42