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> Leica S2
Mattia Gilardi
messaggio 23 Sep 2008, 12:24
Messaggio #1


Under lunar addiction
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Annunciata al Photokina, per bocca del Dr. Kaufmann, attuale proprietario di Leica per più del 90%, la nuova reflex dal particolare formato 30x45mm.





La particolarità della S2 é che é una quasi medioformato, ma dall'utilizzo spiccatamente 35mm.
Tropicalizzata, corpo poco più grande di una D700, ottimo mirino.
Il sensore é un Kodak specificatamente creato per Leica in ratio 3:2, da 37.5MP con fotositi da 6 micron.
Schermo OLED.
Mirino "incredibile" secondo le parole di Kaufmann.

Sopratutto una "medioformato" ma con una portatilità e pesi da 24x36 (pur con un sensore con un'area del 56% più grande).

Chi la paragona alle 24x36 secondo me sbaglia.
Chi la paragona alle medioformato classiche, con dorso separabile, sbaglia.
L'unica vagamente paragonabile é la Mamiya ZD22, ma con ingombri ben maggiori e poco "matura".

La S2 é realmente qualcosa di unico.

Inizialmente saranno lanciati insieme al corpo i seguenti obiettivi (autofocus):
- Summarit-S 70mm f/2.5 CS ASPH
- Summarit-S 35mm f/2.5 CS ASPH
- APO-Macro-Summarit-S 120mm f/2.5 CS
- APO-Elmar-S 180mm f/3.5 CS

E dopo alcuni mesi:
-Elmarit-S 24mm f/2.8 ASPH
-APO-Tele-Elmar-S 350mm f/3.5
-Vario-Elmar-S 30-90mm f/3.5 ASPH
- Elmar-S 30mm f/3.5 Tilt-Shift
- Elmarit-S 100mm f/3.5 ASPH

Kaufmann ha anche detto che Leica *adesso* uscendo con un corpo R10 24x36 si sarebbe scontrata con tutte le novità del settore, mentre la S2 non ha rivali diretti.
Lo sforzo di ricerca e sviluppo della S2, sempre per bocca del CEO e padrone di Leica, serviranno nello sviluppo della nuova R10, che si prevede possa arrivare a inizio 2010.

Strategica anche la sinergia con Phase One, per quanto riguarda

Personalmente sono stato un tantino spiazzato dall'annuncio, ma secondo me ha senso.
C'era chi si aspettava una leica per sistema 4/3, pensando che avrebbe fatto felici i possessori di R. Boh, io, da possessore di R, sono abbastanza inorridito dall'utilizzare una porzioncina centrale di stupendi progetti ottici, ottimizzati per una copertura ben maggiore. Il "vantaggio" in tele non mi compensa il fatto che un 19 lo userei come un 38...
C'era chi si aspettava una R10 adesso, ma onestamente é proprio il momento di migrazione verso l'ultima (spero) tappa di MP dei sensori 24x36.
Una R10 tra 2 anni potrà uscire già ben attrezzata per essere piuttosto longeva.
La S2 può permettersi un prezzo decisamente di nicchia, gli acquirenti ci saranno comunque.

In ogni caso é *incredibile* cosa ha tirato fuori Leica a questo Photokina.

Un sistema S nuovo.
21/1.4, 24/1.4, 50/0.95, 24/3.8 per il sistema M.
l'aggiornamento M8.2.

Beh, mica male mi sembra icon_smile.gif


Qui il blog di uno che era alla presentazione ufficiale:
http://dfarkas.blogspot.com/


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cenomans
messaggio 23 Sep 2008, 12:35
Messaggio #2


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hanno parlato di prezzi?

Messaggio modificato da Gojca il 23 Sep 2008, 12:42
Motivo della modifica: Modifica reply


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Mattia Gilardi
messaggio 23 Sep 2008, 12:46
Messaggio #3


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Beh i prezzi sono quelli che sono...

Kaufmann dice di puntare ad avere un prezzo inferiore ai 15'000 Euro, ma la forbice va dai 10'000 ai 20'000...

Ah, mi ero dimenticato di riportare la frecciatina ad Hassleblad o alle case che usano correzioni varie per le lenti sul corpo:

"le lenti che abbiamo sviluppato per la S2 sono perfette, non hanno bisogno di alcuna correzione software. Non mostrano vignettatura, non mostrano distorsione, non mostrano CA".




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AltiV3c_128
messaggio 23 Sep 2008, 13:04
Messaggio #4


Michele
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Che prodotto incredibile... Il mirino è un oblò!
Ma dunque il rapporto della focale a quanto ammonta? Se è del 56% più grande del tipico 35mm il rapporto diventerebbe circa 1:0,75 ma anche meno, giusto? Cioè un 50mm montato su questa macchina diventerebbe a occhio e croce un 30-35mm..

PS: Però che schifo, non ha il Live view e la registrazione dei video.. icon_lol.gif icon_lol.gif Scherzi a parte, che mi dici riguardo al sistema di AF? Da assoluto profano in materia, vorrei capire a parte il sensore cosa cambia dalla 1Ds MkIII, anche se forse questo è un argomento fuori tema...

Ciao, Michele


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Canon: Eos 400D | PowerShot S3 IS | A1 (1982) + 50mm FD Æ’1.8
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flickr
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Mattia Gilardi
messaggio 23 Sep 2008, 13:14
Messaggio #5


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Per come la vedo io, il rapporto 24x36 vs 30x45 é circa 0.8x.
Questo perché la diagonale della S2 é 54mm, mentre la diagonale del 24x36 é 43mm.

Quindi un 30mm su S2 é paragonabile ad un 24mm su 24x36 e così via.

Riguardo l'AF, si sa poco.

Tipicamente le medioformato hanno 1 o al massimo 3 punti di messa a fuoco, ed essa é lentina, paragonata alle 24x36.
La S2 si dice dovrebbe assomigliare di più a queste ultime, tuttavia...

Troppo presto per dire cosa cambia rispetto ad una 1DsIII, ma si potrebbe dire che la S2 sia ridotta all'osso come funzioni accessorie, puntando sulla pura e semplice qualità costruttiva del corpo e delle ottiche (soprattutto queste ultime dovrebbero essere una spanna sopra, rispetto alle paragonabili Canon, se si guardano gli ultimi esempi di ottiche R, come il 90 APO).


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Mattia Gilardi
messaggio 23 Sep 2008, 13:18
Messaggio #6


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Ah, un'ulteriore cosina:
dopo l'annuncio della S2 ho spesso letto interventi tipo "il tipico goiello Leica, d'altra parte, cosa ci si può aspettare da una Casa di proprietà di Hermes?"

Beh, tali interventi dimostrano in maniera palese che non si conosce la materia di cui si parla.

Da una paio d'anni ormai Leica non appartiene più ad Hermes, ma quasi totalmente a questo Dr. Kaufmann, un milionario tedesco patriottico che l'ha comprata come investimento a lungo termine, e che sta investendo parecchio nel progetto.

Osere anche dire *per fortuna*, dato che non mi pare che le M "à la carte" con rivestimenti di coccodrillo rosa c'entrassero molto con la fotografia icon_wink.gif


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giorgino
messaggio 23 Sep 2008, 13:36
Messaggio #7


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pphoto
messaggio 23 Sep 2008, 13:51
Messaggio #8


Pietro Rocchetta Casadio
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CITAZIONE(giorgino @ 23 Sep 2008, 13:36) *
Mi iscrivo al topic per sognatori per due fondamentali motivi:

1. Amo leggere quello che scrive Mattia.
2. Amo sognare



Idem... icon_wink.gif


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cenomans
messaggio 23 Sep 2008, 13:53
Messaggio #9


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questo kaufmann è un personaggio veramente interessante




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cenomans
messaggio 23 Sep 2008, 14:01
Messaggio #10


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CITAZIONE
Mr. Kaufmann isn't a typical capitalist. After helping found Germany's environmental Green party in 1979, he taught for 15 years at a Stuttgart school that follows the alternative Waldorf model. In 2004, he took a small stake in Leica, raising it in steps to 96.5%. The rest of the shares are publicly traded on the Frankfurt exchange.

He takes a long-term view. "My family owned a pulp and paper company for 101 years," says the soft-spoken Mr. Kaufmann, who now is Leica's interim CEO. Mr. Kaufmann, a German citizen who lives in Salzburg, Austria, is discreet about his finances. People close to him estimate he is worth hundreds of millions of euros and peg his investment in Leica at more than €60 million.



un'intervista a kaufmann (da leggere):
http://www.lfi-online.de/ceemes/base.php?webfile/show/1851/


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Mattia Gilardi
messaggio 23 Sep 2008, 14:07
Messaggio #11


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Sì ha un po' l'aria del milionario bizzarro e visionario icon_smile.gif

Ma trovo che si addica molto bene a Leica.


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cenomans
messaggio 23 Sep 2008, 14:34
Messaggio #12


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CITAZIONE(Mattia Gilardi @ 23 Sep 2008, 14:07) *
Sì ha un po' l'aria del milionario bizzarro e visionario icon_smile.gif

Ma trovo che si addica molto bene a Leica.


direi proprio di sì
e ha anche la passione e l'idealità


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Mattia Gilardi
messaggio 23 Sep 2008, 14:49
Messaggio #13


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Esattamente.

Riguardo ai prezzi, é vero che sono alti, ma é così, prendere o lasciare.

Nessuno la mena perché le Lamborghini costano quello che costano, sembra quasi più "normale" che ci siano persone che le comprano.

Al limite posso accettare un discorso del tipo "non é perché hai la S2 che fai foto migliori", ma é un'altra cosa.

Poi dai, sono oggetti stupendi anche solo da ammirare icon_biggrin.gif


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pphoto
messaggio 23 Sep 2008, 17:11
Messaggio #14


Pietro Rocchetta Casadio
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La cosa che mi impressione è la quasi assenza di ghiere e pulsanti di comando, che ormai sono diverse decine sulle macchine moderne.
Nella S2 hai la ghiera dei tempi, una ghiera annegata nel dorso,e i quattro comandi ai lati del monitor che sono uguali identici a quelli di un normale dorso Phase One.
E poi basta, niente di più.
Il che, se funziona ed è funzionale, è un notevole vanto per Leica.

Comunque vista nelle foto di dpreview mi pare ben più gande di una D700...

L'otturatore è a tendina sul sensore?


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Roberto Rota
messaggio 23 Sep 2008, 17:50
Messaggio #15


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CITAZIONE(pphoto @ 23 Sep 2008, 17:11) *
La cosa che mi impressione è la quasi assenza di ghiere e pulsanti di comando

la comprerei solo per quello....


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Mi ci è voluto un weekend in Liguria per scoprire ...

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Mattia Gilardi
messaggio 23 Sep 2008, 18:02
Messaggio #16


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CITAZIONE
Comunque vista nelle foto di dpreview mi pare ben più gande di una D700...


Questo é quello che dice il tipo presente alla presentazione, su cui ho basato quello che ho scritto sopra:

If you are thinking about the all-in-one Mamiya ZD, think again. It is actually smaller than a Nikon D3 or a Canon 1 series, let alone the ZD or any medium format system to date. In fact, it is about the size of a D700, which is truly remarkable engineering when you consider that the S2 has a 30x45mm sensor, 56% larger than the D700.


Riguardo l'otturatore:

The S2 uses a dual shutter system. The camera has a built-in focal plane shutter that goes up to 1/4000th sec. Some of the lenses will be CS lenses, short for Central Shutter. These have leaf shutters that will be able to offer faster flash sync speeds. 1/500th is currently the starting point under consideration, while the product team’s sights are set a bit higher. We’ll have to wait for official specs on that, but the goal appears to either match Hassy at 1/800th or best them and match Schneider PQS lenses at 1/1000th. The non-CS lenses have no internal shutter.

Per i pulsanti, effettivamente forse si vede già la mano di Phase One, anche se l'accordo é arrivato quando la S2 era già stata progettata.

Io spero che questo minimalismo non sia esagerato, ma se l'ergonomia segue quella dei corpi R8 e R9 a pellicola, allora per me é perfetta.

Sono curioso di sapere del mirino. Kaufmann dice che é "eccellente", ma onestamente il prisma non mi pare *così* grande.
Non vorrei che fosse a bassa percentuale di copertura o di ingrandimento...



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Mattia Gilardi
messaggio 24 Sep 2008, 09:14
Messaggio #17


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Ecco un'immagine che permette di rendersi conto delle dimensioni:



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pphoto
messaggio 24 Sep 2008, 11:26
Messaggio #18


Pietro Rocchetta Casadio
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Un po' come la Mamiya RZ 67, salvo un po' più spessa...
Gli obiettivi sulla carta paiono decisamente notevoli.


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Mattia Gilardi
messaggio 24 Sep 2008, 11:33
Messaggio #19


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?

Ma intendi questa?



Oppure la telemetro Mamiya7 o la 645?

Perché rispetto alla RZ67, la S2 mi pare proprio più piccola, ottiche comprese. Inoltre é concettualmente molto più "reflex".


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