Ho come l'impressione, correggetemi se sbaglio, che le valutazioni sulle fotografie siano un "pelettino" deviate.
Mi spiego meglio: è vero che ci sono tantissime belle foto, i nuovi arrivi specialmente ci stanno dando dentro in modo egregio (continuate così ) ma mi sembra che le valutazioni lascino a desiderare, sembra che non esistano altri numeri se non 8 - 9 10

In una scala da 1 a 10, dove per convenzione universale il 6 è la sufficienza, è vero che ci sono diverse foto che un 8 se lo meritano a piè pari, ma ho come l'impressione che già l'8 venga abusato, e che ce ne siano troppe valutate 9 e 10. Pochissime sotto l'8, e già 7 sarebbe un bel voto se la memoria scolastica non mi inganna, quasi inesistenti le valutazioni negative.
O siamo tutti dei maestri della fotografia, oppure qualcosa non mi torna

Propongo una riflessione, e un migliore utilizzo dello strumento delle valutazioni, che dovrebbe servire come stimolo per la discussione e la crescita del fotografo.
Ovviamente, una valutazione è più efficace se accompagnata da un commento critico, positivo o negativo che sia, ma motivato...
Lo strumento dei commenti sulle fotografie deve essere ancora migliorato, ma è ampiamente utilizzabile per lo scopo.

Propongo di rifletterci e di utilizzare meglio valutazioni e commenti sulla gallery, farebbe bene a tutti, o no?

Eheh.. Rob.. vai a vedere le mie di foto.. sono tutte dal 6 in giù Per quel che mi riguarda non sono proprio abusate.. Piuttosto ho come l'impressione che per alcune persone, pur quanto brave che siano, siano dati volti al di sopra dell'8 per partito preso.. Probabilmente mi sbaglio, ma ho questa sensazione.. Chiaramente non voglio accusare nessuno, ho semplicemente detto la mia impressioene

Ciao

Alessio

io non entrerei nello specifico, questa vorrebbe essere una iniziativa propositiva, atta a migliorare il nostro senso critico...

Si si, tranquillo.. Spero non si offenda nessuno

Messaggio modificato da Alp_Vampire il 26 Jul 2008, 14:38

dico la mia, anche se la mia presenza sul sito/forum va un pò a singhiozzo...

credo che, belli o brutti che siano, i commenti che dovremmo fare, dovrebbero essere almeno di 2 righe.
credo che si dovrebbe dare la possibilità ai moderatori di cancellare i commenti tipo:

Bella !!! oppure brutta !!!
quantomeno sarebbe buona cosa avere una riflessione sul perché una foto ci piace oppure no.. in seconda battuta penso che la valutazione di rob sia corretta, la mia proposta è di non utilizzare un scala scolastica (1-10), uno xchè ho dei brutti ricordi della scuola due xchè io stesso sono in difficoltà a dare l'insufficienza .. (non sono certo un maestro.. ) ed anche la valutazione massima è difficile.. da elargire quindi le votazioni che mi ritrovo a dare oscillano tra il 7 e il 9..

forse in una scala di voti da 1 a 5 (tipo sondaggio) avremmo una lettura un pò + critica senza bocciare o "troppo lodare" le foto..

in terza battuta.. si metto anche la terza.. forse sarebbe meglio (non so se è ancora così) togliere la possibilità di dare solo il voto.. nel senso.. che il voto si può dare solo dopo che uno ha anche scritto.. (non so se tecnicamente è fattibile.. )

un saluto a tutti..
e scusate l'intermittenza.
Fabio

Rob ti quoto in tutto e dico che mi sono conformato a questi termini di valutazione!

Colgo la tua critica da ora in avanti!

Grazie per lo spunto!

.....i nuovi arrivi specialmente ci stanno dando dentro in modo egregio .......
qualcosa mi dice che non ti riferisci a me
Comunque hai ragione, ma questo è un difetto classico dei forum di tipo diciamo così "qualitativo" in cui l'aggettivo si riferisce ai partecipanti. Difficile essere assolutamente imparziali con chi si conosce, talvolta anche personalmente.
Io per esempio ho appena dato 10 (dieci) alla foto di Roberta che fotografava Ila mentre si laureava. Lo scatto non era niente di particolare ma tutto il resto lo era
Non avrei dovuto, lo so da me , ma oltretutto gli hanno anche appena affondato il viaggio nello Yemen
Vabbèh Rob, abbassa il voto a 6 (sei), vorrà dire che se sarò investito da una moto condotta da una donna che poi si da sghignazzando alla fuga saprò come ringraziarti...


PS: RAGAZZI, DATE UN'OCCHIATA AL MIO COUNTER

Messaggio modificato da delfi il 26 Jul 2008, 15:55

Quello sottolineato da Roberto è un bel problema, e confesso che me lo stavo ponendo anch'io da un po' di tempo a questa parte.

Credo che le valutazioni pratico-psicologiche avanzate da Fabio siano perfettamente sottoscrivibili, ed appoggio in toto la sua proposta di passare ad una scala di valutazione da 1 a 5, anche se il massimo sarebbe - a mio avviso - disporre di due scale di valutazione da 1 a 5: una per la qualità di realizzazione, l'altra per la qualità dei contenuti.
Sembra banale, ma a volte ci si trova nella giustificata impossibilità di valutare negativamente una foto perfettamente studiata e realizzata, anche se il soggetto rappresentato non ha magari molto da dire, o (meno di frequente) viceversa.

In genere nella Gallery se una foto non piace per nulla o è di pessima qualità riceve un semplice valutazione negativa (4 o 5) ed è del tutto ridondante (oltre che vessatoria ) l'ampiezza di voto "di insufficienza" che la scala consente, perché - diciamocelo - tutti noi abbiamo un imprinting scolastico non risolvibile in merito
Semmai, in caso di grossi difetti e/o deficienze nello scatto ci si attarderà (ed è quello che in genere almeno personalmente cerco di fare) in qualche consiglio o parere costruttivo in più...

C'è anche un'altra considerazione importante da fare: il metro di valutazione in questione non è ovviamente uguale per tutti coloro che lo applicano e gli altri che lo "leggono", ma soprattutto non è lo stesso per tutti gli autori che pubblicano nella Gallery.

Dicendo questo non sto cercando di innescare una inutile polemica, ma solo formalizzare una prassi più che giustificata e naturale, specie tra persone che hanno imparato a conoscersi tra loro, ovvero: se io so che il tizio A dalle comprovate capacità ed esperienza pubblica una foto al disotto della sua media può capitare che si becchi un 7 o peggio come valutazione, ma questo voto finisce con l'assumere un valore non assoluto, quanto relativo (alle sue precedenti foto, alle sue capacità note, etc.).

Parimenti, può capitare che un tipo B, neofita della fotografia, nella sua evoluzione o per puro c**o, azzecchi uno scatto discreto e si becchi una valutazione magari dall'8 in sù, senza che quella foto possa minimamente compararsi in termini qualitativi con quella di cui sopra del "pro".

Per concludere: quella dell'espressione di un criterio imparziale ed universale di valutazione all'interno di un sistema omogeneo è un bel problemino - per l'intera umanità, non per Tevac - e non credo che riusciremo a risolverlo qua, nè che in ultima analisi si possa fare, non fosse altro perché il nostro Forum non è nemmeno un "sistema omogeneo".

La sola alternativa valida alle incongruenze di cui parliamo (credo comunque quantomeno riducibili con le avvertenze sopra indicate) sarebbe togliere il voto e lasciare la possibilità del solo giudizio da parte degli utenti...

Ciao

Marco

Forse sarebbe interessante far si' che prima della votazione non si possa vedere il nome dell'utente che ha sottomesso la foto..

Credo che, all'atto della votazione, vedere accanto alla foto il nome dell'autore possa incidere parecchio sul voto che viene dato..

Poi magari si puo' comunque visualizzare il nome dell'autore se l'utente non ha effettuato il login (o magari cliccando su un tasto apposito che rende visibile il nome dell'autore..).

Che ne pensate?

Secondo me la valutazione delle foto è una cosa molto relativa, anzi... irrilevante.
C'è un sistema di valutazione a 10 voti come a scuola, se proprio deve esserci un sistema di valutazione credo che questo vada benissimo, anzi aiuta visto che sappiamo che un 6 è la sufficienza e così via... tanto alla fine è qualcosa di così soggettivo che non vale molto... molto meglio una critica costruttiva.
L'imparzialità e l'obiettività non esistono, figuriamoci su Internet... quindi non spenderei troppo tempo nel cercare di cambiare il sistema di valutazione quando la gallery ha "prolemi" di utilizzo ben maggiori di questo.
Io posso pensare che dare un 10 sia praticamente impossibile, assegnare un 8-9 alle foto eccellenti, un 7 a quelle buone, un 6 a quelle sufficienti e così via...ma sono tutti discorsi sterili, ve lo assicuro.
Ho fatto centinaia di collegi docenti nella mia vita di insegnante ed i discorsi sull'uniformità della valutazione e sui criteri della stessa sono problemi impossibili da risolvere, tanto poi ognuno fa quello che gli comoda in particolar modo quando si valuta qualcosa che riguarda il senso estetico e non un compito di matematica.
Quindi...
O si elimina completamente la valutazione delle foto (che mi sembrerebbe la cosa più sensata visto che non vedo molta utilità in questo), oppure si mantiene il sistema di valutazione attuale senza farsi però troppi problemi sui criteri di valutazione o, ancor peggio, cambiare il criterio di valutazione solo perché qualcuno ti dice... "ehi, ma non credi che qui i voti siano troppo alti... in fondo a scuola non prendevi quasi mai 9 o 10"... e quindi succede esattamente come prima solo che il 10 diventa 9 ma la sostanza è sempre quella.
Ci sono invece però dei criteri di valutazione tutto sommato oggettivi relativi alla "bellezza" nell'arte, ma non siamo, nella maggioranza, sufficientemente preparati ed il nostro pubblico è troppo eterogeneo per spingersi verso una riflessione del genere, quindi lascerei perdere.

IMHO, ovviamente.

ciao
Nathan

sinceramente sono sempre stato contrario a questa storia dei voti, come ebbi già a modo di dire al buon Pietro.

Non siamo nessuno per valutare in modo netto la foto di un altro… un commento, anche se sia solo del tipo "bella" è sempre più costruttivo e generico che non un voto; il voto suona come sentenza buttata dall'alto, e nessuno mette voti bassi solo perchè teme ripercussioni sulle votazioni delle proprie foto…

allora, li eliminiamo sti voti e cerchiamo di fare qualcosa di più serio fotograficamente parlando?

con imperitura stima

MB

Anche per me i voti contano relativamente: li dò anch'io perché fa parte del gioco, e perché, in definitiva, offrono una sintesi molto approssimativa della bontà della foto.

Quello che per me è utile, anzi fondamentale, è che al voto si unisca il commento tecnico: capire come altri avrebbero scattato la foto o inquadrato una situazione aiuta moltissimo a migliorare la propria tecnica fotografica. Insomma, sarei per vietare il solo voto privo di commento.

Sul dividere poi il voto stesso in due parti (chiamiamole, come suggerisce Marco, "voto tecnico" e "voto contenutistico"), sono d'accordo anch'io: questo aiuterebbe a distinguere la bontà di un'idea dalla sua effettiva realizzazione e sarebbe didatticamente utile (anche se, ovviamente, questi due aspetti poi sono inscindibili e vanno a braccetto).

IMHO


Andrea


PS La scala dei voti a scuola va da 2 a 10: questo perché l'1 non permetterebbe di recuperare l'insufficienza neppure con un 10.

io sono l'ultimo arrivato e ammetto che ho lasciato voti dal 7 in su, ma solo su foto che ritenevo valide, le altre non ho votato proprio.
Credo che alla fine non è il voto che conta, se ne potrebbe fare anche a meno... o se proprio non è possibile basta rendere il voto anonimo (sarà sicuramente più schietto)

per quanto riguarda quello che scrive Vulture (mi sembra) eliminare i commenti "ristretti" credo che sia un errore, sono scappato da un sito che non nomino, in quanto volevano e vogliono solo commenti articolati e esclusivamente sulla tecnica ... come se un fotografo sia un ingegnere e quindi non deve sbagliare le combinazioni tempo/diaframma etc etc
la foto è anche emozione, potrebbe passare una foto tecnicamente sbagliata ma di forte impatto emotivo, per me quella è una gran foto a prescindere...

un saluto
Antonio Perrone

......mea culpa...... .......me sa che anche io non sono stata molto obiettiva con le valutazioni......
primo perchè mi sono letteralmente innamorata di questo forum! .......e poi non mi sento ancora un granchè in grado di giudicare le foto degli altri........
.......allora chiedo perdono per i miei semplici: bellissima! 9!
.......cercherò di essere più specifica nello spiegare il perchè mi piace la foto e più obiettiva nella valutazione.........

ciao a tutti, innanzitutto mi fa molto piacere vedere risposte e commenti su questo argomento, anche diversi rispetto a quella che è la mia idea, credo siano fondamentali e credo diano una certa linfa, a tutto il portale.

x Antonio, sono d'accordo con te quando dici.. "potrebbe passare una foto tecnicamente sbagliata ma di forte impatto emotivo, per me quella è una gran foto a prescindere..." nel modo più assoluto
è anche vero che quando penso ad un commento positivo o negativo, penso proprio alle emozioni che uno scatto può dare, non solo da un punto di vista tecnico, ma anche e soprattutto da un punto di vista emotivo.
Poi si, c'è anche la tecnica e non vedo nulla di male, nel criticare/apprezzare una foto anche da un punto di vista tecnico.. quello che intendo io come obbligo, (che forse è una parola un pò forte) è il fatto di evitare i commenti di una parola.. che per quanto possa dire molto.. ecco forse non dice abbastanza.. e non è molto costruttiva..

per quanto riguarda i voti invece, io ho espresso quello che per me poteva essere un miglioramento al "sistema attuale di voto", nel caso si decidesse di togliere i voti, forse non ne sentirei troppo la mancanza, anche perchè l'idea che sostengo è quella di commenti articolati, il singolo voto solitario è forse la sintesi ancor + estrema del "bella mi piace" o "brutta non mi piace"

un saluto a tutti.

Sono d'accordo sul discorso del commento articolato, in generale.
Ricordiamoci però che, a volte, un foto può essere anche semplicemente _Bella_ e magari non abbisogna di altri commenti.
Per il _brutta_ invece forse meriterebbe specificare meglio il proprio pensiero in modo da rendere la critica il più possibile costruttiva.

ciao
Nathan

io la butto lì come masisma provoczione ( ma neanche troppo) i voti secondo me servono eccome.

e se li dessero solo, in maniera anonima, 3/4 persone selezionate tra gli utenti con delle votazioni, insomma non tutti hanno nozioni di composizione fotografica, non tutti hanno una cultura dell'immagine. Oggi si fa presto a fare una bella foto, ma quanti la sanno veramente analizzare?

ecco dove il voto, se dato da chi è in grado di farlo, può davvero servire.

Il problema è molto complesso. Gi ingegneri di flickr hanno inventato il parametro dell'interesstingness facendo una serie pazzesca di calcoli incorciati sui voti assegnati e sui voti assegnati a chi dà i voti. Il meccanismo è automatico, la giuria che elegge i votanti "di peso" è la stessa che può dare un voto alto a una foto mediocre. Questo è molto web 2.0, nel senso migliore del termine.
Una giuria selezionata sarebbe certamente utile, ma porterebbe lo spirito del sito indietro di una ventina d'anni. Intendiamoci, sono assolutamente d'accordo sul giudizio di asilipo, e sull'idea che "non tutti i voti contano ugualmente", e sul fatto che la competenza la si acquista con l'esperienza; per questo odio i bonghisti Però non credo che un meccanismo con giuria si addica al web che è, nel bene e nel male, partecipazione.
Il fatto che tutti al giorno d'oggi con qualche centinaio di € possano acquistare un apparecchio di discreta qualità, scattare foto e pubblicarle sul web è una novità assoluta. Il decadimento medio della qualità ne è un effetto secondario: c'è meno filtro a priori. Però mettendo un filtro dove il filtro non ci sta (il web) si finisce solo per suicidarsi.
Ovviamente si tratta di opinioni.
Davide

Il voto è indicativo e serve anche secondo me.

Personalmente trovo il voto (qualsiasi esso sia) stimolante a migliorare, se poi il voto è anche ben commentato...meglio ancora.
Però devo dire che quando si pubblicava direttamente sul forum, spesso si intavolava una dscussione sull'immagine pubblicata, con la pubblicazione nella galleria ho la sensazione che chi vota lo fa tipo "mordi e fuggi".
Mi spiego, io ho pubblicato un'immagine ( http://www.tevacphoto.com/community/showph...puser/3787/sl/w ) a fronte di un commento molto interessante, ho chiesto spiegazioni, mi sarebbe piaciuto sperimentare e capire... Purtroppo non ho più ottenuto risposta. Questo sta a significare che si guarda si vota e via...

La galleria è sì più ricca rispetto a quando si pubblicava sul forum ma viene "consumata" velocemente e spesso sembra risultare un po' tropppo fine a sè stessa.

Luca.