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> FYI, presa di posizione di AltroConsumo sulle tariffe TIM/Vodafone per iPhone
blueknight
messaggio 17 Jul 2008, 19:15
Messaggio #1


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http://www.altroconsumo.it/map/show/242403...13693/NLM/1.htm


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Fabrizio Giudici
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Mad_Biker
messaggio 18 Jul 2008, 10:31
Messaggio #2


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Mi toccherà attendere e vedere come evolve il tutto.
Leggendo quanto scritto da Altroconsumo non mi conviene cambiare operatore (sono un cliente Wind).
Spero che quanto prima Wind, con cui peraltro mi trovo benissimo, faccia delle scelte più convenienti.
La tentazione è stata forte perché, considerato l'acquisto "rateizzato" del melafonino, la tariffa Vodafone non mi sembrava malaccio.
Ma la tabella che raffronta i pacchetti però è risultata di grande aiuto.

Grazie


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Carlo Capasso

"Faber est suae quisque fortunae"
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cenomans
messaggio 18 Jul 2008, 11:28
Messaggio #3


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CITAZIONE(blueknight @ 17 Jul 2008, 19:15) *


sarà che ho dormito poco ma la tabella mi è poco chiara

1. quanto si spende con la tariffa wind che loro danno come più economica per chi naviga molto su internet: 30 euro fissi? ok! e cosa ti danno con questi 30 euro?
2. wind offre il 3g?
in caso negativo la comparazione di altroconsumo è impropria


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Squeegee
messaggio 18 Jul 2008, 12:10
Messaggio #4


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CITAZIONE(cenomans @ 18 Jul 2008, 11:28) *
in caso negativo la comparazione di altroconsumo è impropria


Wind offre il 3G.

Scusa, Cenomans, ma sono convinto che un'associazione seria come AltroConsumo, che esisteva prima che tali associazioni diventassero "di moda", abbia un'autorevolezza indiscutibile. Dubito che, dopo anni nei quali si sono guadagnati una fama ben meritata di imparzialità e precisione, possano mettere in gioco la loro credibilità su argomenti come questo.

Anzi, la loro netta e precisa presa di posizione mi ha stupito, perché AltroConsumo, proprio per la sua imparzialità, è stata spesso accusata dalle altre associazioni di cautela eccessiva.

In fondo, questo non fa che dimostrare che le impressioni e i conti sommari fatti dai singoli in rete erano corretti e, se mi permettete una nota polemica, rende difficilmente comprensibili le prese di posizione "assolutorie" assunte da certi siti della comunità Mac italiana, che hanno difeso a spada tratta l'equità delle tariffe nostrane, stupendo di certo me e forse altri appassionati, per l'illogicità palese di quanto cercavano di dimostrare. Peccato, tutta credibilità sfumata nel nulla.
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cenomans
messaggio 18 Jul 2008, 12:16
Messaggio #5


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CITAZIONE(Squeegee @ 18 Jul 2008, 12:10) *
CITAZIONE(cenomans @ 18 Jul 2008, 11:28) *
in caso negativo la comparazione di altroconsumo è impropria


Wind offre il 3G.

Scusa, Cenomans, ma sono convinto che un'associazione seria come AltroConsumo, che esisteva prima che tali associazioni diventassero "di moda", abbia un'autorevolezza indiscutibile. Dubito che, dopo anni nei quali si sono guadagnati una fama ben meritata di imparzialità e precisione, possano mettere in gioco la loro credibilità su argomenti come questo.

Anzi, la loro netta e precisa presa di posizione mi ha stupito, perché AltroConsumo, proprio per la sua imparzialità, è stata spesso accusata dalle altre associazioni di cautela eccessiva.

In fondo, questo non fa che dimostrare che le impressioni e i conti sommari fatti dai singoli in rete erano corretti e, se mi permettete una nota polemica, rende difficilmente comprensibili le prese di posizione "assolutorie" assunte da certi siti della comunità Mac italiana, che hanno difeso a spada tratta l'equità delle tariffe nostrane, stupendo di certo me e forse altri appassionati, per l'illogicità palese di quanto cercavano di dimostrare. Peccato, tutta credibilità sfumata nel nulla.


figurati non mettevo in discussione la tabella nè l'autorevolezza di altrocnsumo
solo che mi è poco chiara
ok wind offre il 3g (il mio secondo dubbio è chiarito)
ma la tabella di altroconsumo cosa raffronta? le offerte dati? o anche il traffico telefonico?
scrive AC:
CITAZIONE
"Soprattutto sms: 5 chiamate da 30" e 40 sms a settimana"

e poi mette la tariffa di wind da 30 euro per traffico internet alto
ma per quei 30 euro wind cosa mi offre?
ecco non trovo la tabella chiara da questo punto di vista

sull'assoluzione di tim e vodafone da parte di molti groupie apple nostrani, pienamente d'accordo


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Squeegee
messaggio 18 Jul 2008, 12:35
Messaggio #6


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Questa tabella, seppur di non facile lettura, a mio parere è piuttosto intelligente. Infatti, dimostra come le cosiddette "offerte" per iPhone siano in realtà tariffe peggiorative non solo rispetto alla concorrenza, ma anche a soluzioni tariffarie proposte dagli stessi gestori che commercializzano iPhone.

Non so rispondere alla tua domanda riguardante Wind 30. Ti dico però che AltroConsumo cerca di spiegare che non bisogna cadere nel tranello che da sempre le telco italiane tendono commercializzando i prodotti. Il tranello consiste nel guidare il cliente a comparare i costi in modo tale che non comprenda che esistono altre soluzioni che gli permettono di spendere meno; su questo tranello si basa quel colpo di mano che, negli anni '90, ha convinto milioni di clienti a passare da abbonamento a ricaricabile, col miraggio del risparmio, per poi dare luogo a una strategia di medio periodo che ha finito per rendere la spesa media annuale di ogni singolo cliente italiano la più alta d'Europa.

Con iPhone, a questa situazione di "trucco permanente" si aggiunge la beffa di tariffe "pro iPhone", che sono veri e propri sovrapprezzi per gli sventurati acquirenti, fino ad arrivare ad esempio all'evidente follia delle TuttoCompreso iPhone, uguali alle altre tranne che per un APN cambiato, ma con una "multa" di 20 euro per avere scelto iPhone, che finisce per fare costare l'apparecchio più di 900 euro, nascondendo la maggiore spesa dietro l'elargizione di traffico il cui costo è... zero!
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Daltanious
messaggio 18 Jul 2008, 12:43
Messaggio #7


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l'unico dubbio che mi viene esaminando le tabelle è relativo alla presa in considerazione (all'interno del costo degli abbonamenti) della quota corrispondente all'acquisto del telefono, cosa che giustificherebbe il costo più alto di un abbonamento per iphone rispetto al suo gemello senza telefono incluso (o con un modello dal costo - per l'operatore - decisamente inferiore)

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cenomans
messaggio 18 Jul 2008, 12:44
Messaggio #8


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CITAZIONE(Squeegee @ 18 Jul 2008, 12:35) *
Questa tabella, seppur di non facile lettura, a mio parere è piuttosto intelligente. Infatti, dimostra come le cosiddette "offerte" per iPhone siano in realtà tariffe peggiorative non solo rispetto alla concorrenza, ma anche a soluzioni tariffarie proposte dagli stessi gestori che commercializzano iPhone.

Non so rispondere alla tua domanda riguardante Wind 30. Ti dico però che AltroConsumo cerca di spiegare che non bisogna cadere nel tranello che da sempre le telco italiane tendono commercializzando i prodotti. Il tranello consiste nel guidare il cliente a comparare i costi in modo tale che non comprenda che esistono altre soluzioni che gli permettono di spendere meno; su questo tranello si basa quel colpo di mano che, negli anni '90, ha convinto milioni di clienti a passare da abbonamento a ricaricabile, col miraggio del risparmio, per poi dare luogo a una strategia di medio periodo che ha finito per rendere la spesa media annuale di ogni singolo cliente italiano la più alta d'Europa.

Con iPhone, a questa situazione di "trucco permanente" si aggiunge la beffa di tariffe "pro iPhone", che sono veri e propri sovrapprezzi per gli sventurati acquirenti, fino ad arrivare ad esempio all'evidente follia delle TuttoCompreso iPhone, uguali alle altre tranne che per un APN cambiato, ma con una "multa" di 20 euro per avere scelto iPhone, che finisce per fare costare l'apparecchio più di 900 euro, nascondendo la maggiore spesa dietro l'elargizione di traffico il cui costo è... zero!


basterebbe un decretino (senza trattino) che obblighi i gestori a pubblicare nelle loro offerte un costo secondo parametri standard comparabili
una specie di km/l dell'auto
invece attualmente ti dicono: "se paghi tot/mese ti regaliamo una parte della benzina ma se consumi più benzina di una certa soglia allora la pagherai una certa cifra in più"
insomma un vero casino
serve chiarezza
io stesso non ci capisco nulla
uso una tariffa del 2000 di wind che aveva il pregio di essere chiara
se mi dovessi mettere a considerare soglie dati, autoricarica, scatto alla risposta, sconto sul telefono, offerte speciali fino alla fine del mese, costi mensili per avere le offerte... ecco ne uscirei pazzo
preferisco usare il mio tempo libero per fare foto, incontrare persone, leggere libri o non far nulla piuttosto che stare a pensare a quanti sms ho spedito, a qunti minuti e secondi ho parlato, o a quanti dati ho scambiato per non superare la soglia

ps
a proposito tra tim e vodafone va preferita vodafone soltanto per penalizzare l'operazione criminale di tim (quella dei 6 millesimi al kb oltre/soglia che in poco tempo diventano un salasso di cui molti consumatori saranno ignari, un alegato da 10 mb sono 60 euro)
una vera e propria truffa legalizzata
tipo quelli delle 3 carte per strada
non vedo molta differenza tra loro e quelli di tim

sarebbe bello poterli denunciare




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Squeegee
messaggio 18 Jul 2008, 12:58
Messaggio #9


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CITAZIONE(Daltanious @ 18 Jul 2008, 12:43) *
l'unico dubbio che mi viene esaminando le tabelle è relativo alla presa in considerazione (all'interno del costo degli abbonamenti) della quota corrispondente all'acquisto del telefono, cosa che giustificherebbe il costo più alto di un abbonamento per iphone rispetto al suo gemello senza telefono incluso (o con un modello dal costo - per l'operatore - decisamente inferiore)


Io sono d'accordo con AltroConsumo e col suo approccio, invece. Se sottoscrivo un abbonamento e pago l'upfront, a me cliente non interessa nulla dei maggiori costi di quel terminale, sono affari del carrier. Di certo, l'ultima cosa che mi aspetto è che, sfruttando l'appeal del terminale, si rivalgano su di me dei maggiori costi da loro sostenuti.

Rendiamoci conto di quanto i due incumbent italiani stiano esagerando. Legano per 24 mesi, offrono abbonamenti pessimi con bundle irrisori, fanno pagare penali altissime pur essendo stato loro esplicitamente vietato di farlo, offrono all'abbonato servizi di assistenza peggiori rispetto al cliente con ricaricabile. Non è ammissibile. Eppure, con iPhone ecco il capolavoro: condizioni ancora peggiori. Inaccettabile.

Faccio un esempio perché sia chiaro. La risposta tipo dei gestori a queste rimostranze è: i nostri telefoni sono liberi. La mia, a questo punto, è: e chi se ne importa?

Squeegee l'taliano, che vuole acquistare iPhone, o spende 500 euro e ci aggiunge un onerosissimo bundle dati e paga il traffico, o sottoscrive un contratto capestro, con pochi minuti di voce e sms, finendo per pagare il telefono carissimo dopo avere magari già anticipato 200 EUR.

Squeegee l'inglese, con 65 euro al mese per 12 mesi, si vede regalare un iPhone, e naviga e parla alla bisogna.

Mi spiegate Squeegee l'italiano cosa se ne fa del fatto che nel suo telefono ci può mettere la sim che gli pare???
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nutsmuggler
messaggio 18 Jul 2008, 14:00
Messaggio #10


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CITAZIONE
basterebbe un decretino (senza trattino) che obblighi i gestori a pubblicare nelle loro offerte un costo secondo parametri standard comparabili


Questo è il mio sogno.



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